Текущее время: Чт апр 02, 2020 1:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


C тяжелым сердцем я открываю этот подфорум. Итак болтовни много, а картинок мало. Но что бы можно было вынести болтовню из рисовальных тем, или обсудить что то, для рисования картинок, важное и интересное, вот вам раздел.
Не злоупотребляйте уж им.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 1:18 am 
Аватара пользователя

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
удалено по просьбе ромеля.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 8:38 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 10:20 am
Сообщения: 226
Karma: 147

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Balabanov писал(а):
Чтобы начать обсуждение, определимся с терминами (из википедии).

В рамках существующего понятийного аппарата ты ничего не добьешься - не для того его сочиняли. Не для того, чтобы чего то объяснять, понимать, а тем более создавать. Реальные вещи делаются совсем по другим "чертежам". Что до форм собственности - если разобраться, все они в разной степени коллективные. Просто в любом коллективе присутствует индивидуальная ответственность, в частности в виде права подписи. А раз собственник всегда коллективный, не вижу никаких принципиальных препятствий для существования общественной собственности на средства производства и построения коммунизма. Просто сначала требуется создать соответствующий исторический субъект ;) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
sparrow_71 писал(а):
В рамках существующего понятийного аппарата ты ничего не добьешься - не для того его сочиняли. Не для того, чтобы чего то объяснять, понимать, а тем более создавать. Реальные вещи делаются совсем по другим "чертежам".

Повторюсь, я на производстве работаю, я имею представление о том, как делаются реальные вещи. Просто надо было хотя бы с чего-то начинать и на какие-то источники кроме себя ссылаться.
sparrow_71 писал(а):
Что до форм собственности - если разобраться, все они в разной степени коллективные. Просто в любом коллективе присутствует индивидуальная ответственность, в частности в виде права подписи.

Если разобраться, это не так. Собственник - это один конкретный человек, который лично распределяет зоны ответственности. Захотел - поставил станок в один цех, захотел - в другой. Захотел - вообще продал. И сам лично назначает, кто за станок будет отвечать и кто будет на нем работать. Все это можно и через посредников, конечно, но которых он сам лично выбирает и назначает. Чувствуешь разницу?
Ты не перепутал коллективную собственность с коллективным пользованием?

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Balabanov Ср сен 16, 2015 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
DAHR писал(а):
Завтра вечером как обещал закрою.
Ты лучше скажи я те на вопрос ответил? Все понятно?

Ответил. Надо все обдумать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Ср сен 16, 2015 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 10:20 am
Сообщения: 226
Karma: 147

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Balabanov писал(а):
Повторюсь, я на производстве работаю, я имею представление о том, как делаются реальные вещи. Просто надо было хотя бы с чего-то начинать и на какие-то источники кроме себя ссылаться.
Ты имеешь представление о фронте работ на своем участке, а вопросы задаешь общегуманитарные. А в общегуманитарной сфере у нас сейчас рулит оголтелая пропаганда, к реальности отношение имеющая исчезающе малое. Поэтому на источники типа вики опираться чревато. Даже Марксу безоглядно доверять не стоит. Например, вряд ли ты у него найдешь, что без квалифицированной направляющей надстройки никакой базис не удержится. Да и то, эта самая надстройка находится не там, где ее ищут.
sparrow_71 писал(а):
Собственник - это один конкретный человек, который лично распределяет зоны ответственности. Захотел - поставил станок в один цех, захотел - в другой. Захотел - вообще продал. И сам лично назначает, кто за станок будет отвечать и кто будет на нем работать. Все это можно и через посредников, конечно, но которых он сам лично выбирает и назначает. Чувствуешь разницу?
Ты чувствуешь разницу между принципом единоначалия и собственностью? Личная ответственность не зависит от общественно-экономической формации, это общий принцип построения любой организации. Руководитель может "захотеть" только в рамках своих полномочий.
Если разбираться - дееспособный субъект в человеческом обществе всегда коллективный. Организация всегда бьет толпу. Поэтому одна из главных задач правящей верхушки во все времена - не допустить формирования дееспособного конкурирующего субъекта.
Что до собственности - ты не можешь прийти с улицы и сразу замутить более-менее крупный проект. Какая бы у тебя ни была супер-пупер идея, в современных условиях ты будешь ее реализовывать в рамках уже готовой финансово-промышленной группы, которая имеет свою историю и традиции. А история и традиции в наше время - роскошь, доступная далеко не только лишь всем :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y