Текущее время: Чт апр 02, 2020 2:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


C тяжелым сердцем я открываю этот подфорум. Итак болтовни много, а картинок мало. Но что бы можно было вынести болтовню из рисовальных тем, или обсудить что то, для рисования картинок, важное и интересное, вот вам раздел.
Не злоупотребляйте уж им.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 12:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Хочу разгрести некоторые вопросы и противоречия, возникающие при обсуждении феноменов, указанных в сабже.
Так как основатель форума считает себя последователем левых идей, большинство вопросов будет обращено непосредственно к нему. Остальные, левые и нелевые, - присоединяйтесь!
Чтобы начать обсуждение, определимся с терминами (из википедии).
Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
Социализм - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего предысторию человечества, и мобилизует для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы.
Коммунизм - гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Предположительно наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.
Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории.

И несколько тезисов. содержащих в себе вопросы.
Очевидно, что коммунизма как строя еще пока никогда не существовало и не существует. В связи с этим те, у кого при упоминании слова "коммунизм" в голове возникает образ СССР (у более имбецильных - "образ Совка"), ошибаются.
Я работаю на производстве. Мы изготавливаем системы кондиционирования летательных аппаратов. Не скажу, что мы имеем в распоряжении высокоразвитые производительные силы (ака средства производства), но даже чтобы овладеть теми, что имеем, необходимо очень долго и трудно учиться. Так вот, мне охрененно трудно представить, что такое "общественная собственность на средства производства". В теории это означает, что, например, все заводы со всем оборудованием будут общедоступны и пользоваться этими мощностями сможет каждый. Тем, кто не работает или не работал на заводе очень трудно понять, насколько это специфический труд, сколько там различных нюансов и мелочей, влияющих на технологические цепочки. Чтобы всем свободно этим пользоваться и при этом еще и выпускать продукцию, эти все должны быть высокообразованными, высококвалифицированными специалистами во всех областях. Это должны быть сверхлюди. Либо это должно быть настолько автоматизированное производство с такими тонкими и гибкими параметрами управления, которых сейчас просто нет.
Следовательно, не могло быть этого и в СССР. Не могло быть заводов в общественной собственности. По вышеуказанным причинам. Заводы в СССР принадлежали государству. Это опять же трудно понять людям, которые не работали на производстве и не подчинялись строго очерченным инструкциям. Так вот, существует такая вещь, как должностная инструкция и написать такую инструкцию можно для всех без исключения должностей, от уборщицы до директора. Только уборщице инструкцию пишет ее администратор, а директору - люди из руководящих отраслью в целом и заводом в частности институтов (они же министерства). Так вот в СССР государство в лице правящих институтов разрабатывало руководящие документы и следило за их выполнением. Вот что (вкратце) означает "завод принадлежит государству". И это работает, люди действительно действуют согласно инструкциям, где прописаны их права и обязанности, иначе просто производство заканчивается и начинается бардак. Как-то иначе организовать производство и управление им пока нет возможности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 12:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Из вышесказанного следует, что не совсем правильно выделять людей из партии в отдельный класс и наделять их какими-либо правами собственника. Заводы не принадлежали партаппаратчикам, эти люди не могли ими свободно распоряжаться, покупать или продавать. Прибыль от продажи продукции завода не шла им в карман.
В СССР все были наемными рабочими на службе государства. Это нетрудно прописать в тех же руководящих документах. Но очевидно, что их разрабатывали под влиянием той же партии. При этом сами партийцы изначально себя прописали точно так же - наемными работниками. С более высокими привилегиями, конечно, но все же.
Цитата (http://scepsis.net/library/id_102.html):
"... все граждане превращаются в наемных работников на службе государства. Государство, таким образом, превращается в эксплуататора, присваивает себе прибавочный продукт. При суперэтатизме ликвидируются антагонистические классы, а классовые различия вытесняются в сферу надстройки. Общество оказывается состоящим их трех основных классов: класса рабочих, класса крестьян и класса наемных работников умственного труда, который при ближайшем рассмотрении оказывается состоящим из двух крупных подклассов: управленческого аппарата, чиновничества, во-первых, и интеллигенции, во-вторых. Складывается своеобразная СОЦИАЛЬНАЯ ОДНОРОДНОСТЬ общества, в определенной степени – ОДНОМЕРНОСТЬ (если воспользоваться, переосмысляя его, термином Маркузе). Границы между классами размываются, облегчается переход из одного класса в другой, что является достоинством по сравнению с капиталистическим обществом."

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:21 pm
Сообщения: 741
Karma: 586

Откуда: Москва
Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Цитата:
Так вот, мне охрененно трудно представить, что такое "общественная собственность на средства производства".


Ну вот смотрите, в проклятом загнивающем капиталистическом сообществе есть завод, который принадлежит буржую, который является его частной собственностью, ну и на котором за самый малый грош работают угнетенные рабочие, которым понятно дело ничего на заводе не принадлежит, т.к. они ничего и не вкладывали чтобы его построить, работают они там грубо говоря за сдельную плату. Ну а всю добавочную стоимость кровопийца буржуй кладет себе в карман и тратит на самобеглые повозки, искристое шампанское и блядей. Но в светлом советском обществе придумали понятие - Социалистическая собственность! Все принадлежит народу (а если точнее то если буржуй владеющий заводом помрет, то права на завод перейдут его семье, а вот если помрет чиновник управляющий заводом который собственность народа, то его сына туда назначат в соответствующем министерстве, т.к. общественная собственность не наследуется), но т.к. пока комунизм еще не построен, есть значится специальные люди, Отцы наши милостивцы, не жалеющие себя, святая партноменклатура, которая так уж и быть поуправляет всей этой собственностью, пока комунизм не построят, и тогда самораспустится, так как государственный аппарат там уже и не нужен будет. Ну а уж раз все средства производства государствнные, а не частные то мы будем платить рабочим минимум, а все остальные деньги будем тратить на личные авто с шофером, дачи размером с дворец, и помощь политическим проституткам по всему миру... видите сколь большая разница!

P.S. Т.е. в теории понятно дело все средства производства принадлежат народу и все производственные силы работают тоже для блага народа а не для личного обогащения отдельных лиц. Красиво звучит, но только для управления заводом все равно нужны специальные люди, знающие как этим заводом управлять... Поэтому был придуман термин социалистическая и коммунистическая собственность, мол пока коммунизм не построим, будет у нас социализм, а при социализме общенародная собственность принимает форму государственной собственности. При социализме все члены общества находятся в социально равном положении по отношению к материальным условиям общественного труда. Но некоторые, которые управляют распределением благ и являются собственниками всего что есть в государстве, внезапно оказываются капельку ровнее...

_________________
Виски - самое популярное из всех средств, которые не помогают от простуды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 3:36 pm 
Не в сети
Старейшина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:11 am
Сообщения: 5294
Karma: 10165

Откуда: СССР. Москва. Тушино.
Invitations sent: 5
Registered friends: 3
Цитата:
Капитализм - экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства.


Кого позвать? :shock:

Цитата:
Социализм - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества, завершающего предысторию человечества, и мобилизует для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы.

Цитата:
Коммунизм - гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. Предположительно наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.


Это не определения, это стыдоба какая-то. :x

СОЦИАЛИ?ЗМ, социализма, мн. нет, муж. (от лат. socialis - общественный).
1. Первая фаза коммунизма, общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства в условиях диктатуры пролетариата и уничтожения эксплоататорских классов и при котором осуществляется распределение по труду.
2. Учение о построении такого общественного строя, идущего на смену капиталистическому.
КОММУНИ?ЗМ, [ому], коммуни?зма, мн. нет, м. [от латин. communis — общий] (науч., полит.).
1. Общественная формация, идущая на смену капитализму, основывающаяся на крупном научно-организованном общественном производстве, организованном распределении и состоящая из двух фаз: 1) низшей (социализм), при которой средства производства уже являются общественной собственностью, классы уже уничтожены, но сохраняется еще государство, и каждый член общества получает в зависимости от количества и качества его труда; 2) высшей (полный коммунизм), при которой отмирает государство и осуществляется принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Переход от капитализма к коммунизму возможен только через пролетарскую революцию и длительную эпоху диктатуры пролетариата.
2. Учение Маркса — Ленина о коммунистическом обществе и о борьбе пролетариата за это общество.

Цитата:
В связи с этим те, у кого при упоминании слова "коммунизм" в голове возникает образ СССР (у более имбецильных - "образ Совка"), ошибаются.


Это не совсем неверно, так как Союз Советских Социалистических Республик, был социалистическим государством. И руководящую роль в нем имела компартия и эксплуотаторские классы отсутствовали.

Цитата:
Так вот, мне охрененно трудно представить, что такое "общественная собственность на средства производства". В теории это означает, что, например, все заводы со всем оборудованием будут общедоступны и пользоваться этими мощностями сможет каждый.


Нет, это означает что заводы со всем оборудованием будут находиться не в частных руках а в руках всего общества, и использоваться будут на пользу обществу, а не для обогащения частника. Это было в Союзе. Работать на заводе и управлять им будут те представители общества, которые обладают для этого нужным уровнем квалификации.

Цитата:
Следовательно, не могло быть этого и в СССР.

Описанной тобой страноватой картины когда "на завод мог прийти кто хотел и попытаться начать работать" конечно быть не могло. А общественная собственность на средства производства была в 99.4% случаев.

_________________
За этим всё.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 3:51 pm 
Аватара пользователя

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Balabanov писал(а):
Следовательно, не могло быть этого и в СССР. Не могло быть заводов в общественной собственности. По вышеуказанным причинам. Заводы в СССР принадлежали государству. Это опять же трудно понять людям, которые не работали на производстве и не подчинялись строго очерченным инструкциям. Так вот, существует такая вещь, как должностная инструкция и написать такую инструкцию можно для всех без исключения должностей, от уборщицы до директора. Только уборщице инструкцию пишет ее администратор, а директору - люди из руководящих отраслью в целом и заводом в частности институтов (они же министерства). Так вот в СССР государство в лице правящих институтов разрабатывало руководящие документы и следило за их выполнением. Вот что (вкратце) означает "завод принадлежит государству". И это работает, люди действительно действуют согласно инструкциям, где прописаны их права и обязанности, иначе просто производство заканчивается и начинается бардак. Как-то иначе организовать производство и управление им пока нет возможности.

а вот у меня тоже вопросец есть, сталбыть.
вот в капитализме ясно зачем нужно производство - шобы значится извлеч прибыль. Если прибыль извлеч не выходит - производства нет.
Ну тоесть вот пример такой - есть група людей которым нужны надувные бабы. На рынке надувных баб нет. Ну и смекалистый капиталист смекает, шо ежли он построит завод по надуву резиновых баб - то он будет извлекать прибыль производя и продавая этих самых баб нуждающимся. Бабы изнашиваются, вкусы утоньшаются.. в общем суть ясна. Смекалистый капиталист не останется без пары звонких шекелей.
Так и рабочий не остаенется без своей копейки, потому что завод без рабочего работать не научился.
В итоге все при делах, и все занимаются извлечением прибыли.
И вот собсно самый главный вопрос - зачем нужно производство хоть чегонибуть при комунизме, как вот общественном строе.
Ну а еще для меня както диковато представлять, что хуяк кому-то в голову ебнет какая-то моча, и окажется что мой комп и планшет, как средсво производства - окажутся в комунальнйо собственности. Я не хочу отдавать свой планшет или комп кому попало в руки, они у меня единственные.
Balabanov писал(а):
Социализм - обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

Вот опять вопрос. Равенсва кого с кем?

Balabanov писал(а):
Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы следующим образом: ставит перед собой глобальную цель свержения капитализма и построения в обозримом будущем совершенного общества,

Стоп-стоп-стоп-стоп.
Вот чем капитализм не справедлив? С какого перепугу-то? Почему конечная цель социализма - забрать у меня мою частную собственность? Будущее где я без частной собственности - хуевое будущее. Не идеальное. Не хочу.
Balabanov писал(а):
завершающего предысторию человечества,

што?(с)
Balabanov писал(а):
и мобилизует для достижения этой цели все имеющиеся в его распоряжении ресурсы.

Для Наступления Царствия Божия. Аминь.

Balabanov писал(а):
С более высокими привилегиями, конечно, но все же.

ТОесть, все животные равны, но есть равнее других? Ты сам лицемерность вот этого высказывания не сечешь?

Balabanov писал(а):
В СССР все были наемными рабочими на службе государства.

Ну, тогда и сейчас - все это наемные рабочие. Так что получается, мы в СССР живем?
Вот сам посуди, сейчас так или иначе ктото нанят у когото. Кто-то кому-то оказывает те или иные услуги. Всем всем наемные рабочие сталбыть?
Непонимаю.

А вообще, я вот еще чего не понимаю. И мне кажется самого главного. Где взять этих самых эльфов для комунизьма. ну таких, штоб сверхчеловечных мудрых и умных. Ато у нас на нашей планетке - куда не плюнь - всюду люди. Эльфов нет. А люди они знаешь, такие.. Дай им в руку молоток - они долбанут им по башке блиджнего своего с начала, а уж потом пойдут гвозди забивать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Не хотелось бы скатываться в унылый глумеж и срач. Предлагаю вести спокойную дискуссию в умеренных тонах.
Я пытался обрисовать, почему в СССР не могло быть общественной собственности на средства производства и как там все было устроено, основываясь на личном опыте и знаниях. Я признаю, что нихрена не знаю, как оно там было на самом деле, потому как прожил в СССР всего 6 лет.
rivawi писал(а):
за самый малый грош работают угнетенные рабочие, которым понятно дело ничего на заводе не принадлежит, т.к. они ничего и не вкладывали чтобы его построить, работают они там грубо говоря за сдельную плату

В СССР так же была сдельная плата.
rivawi писал(а):
Ну а уж раз все средства производства государствнные, а не частные то мы будем платить рабочим минимум, а все остальные деньги будем тратить на личные авто с шофером, дачи размером с дворец, и помощь политическим проституткам по всему миру...

Личные авто с шофером и дачи - это просто ужасающий мизер по сравнению с тем, какую прибыль делал СССР. Это просто пиздец как мало. 1 копейка на миллиард рублей. "Все остальные деньги" тратились на оборонку, образование, медицину и т.п. http://istmat.info/node/18453
Представьте себе мегакорпорацию, которая свою прибыль тратит на то, чтобы прокормить своих рабочих (народное хозяйство) и защитить себя (оборона). Вот чем был СССР в первом приближении.
rivawi писал(а):
при социализме общенародная собственность принимает форму государственной собственности. При социализме все члены общества находятся в социально равном положении по отношению к материальным условиям общественного труда. Но некоторые, которые управляют распределением благ и являются собственниками всего что есть в государстве, внезапно оказываются капельку ровнее...

Предлагаю разделять понятие "социализм" и СССР.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Я привел определения из википедии, я не сам их придумывал и у меня к ним так же много вопросов.
Но все же
DAHR писал(а):
это означает что заводы со всем оборудованием будут находиться не в частных руках а в руках всего общества, и использоваться будут на пользу обществу, а не для обогащения частника

По поводу использования на пользу обществу понятно, но как вы представляете заводы "в руках всего общества"? Каким образом это реализовать на практике?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:21 pm
Сообщения: 741
Karma: 586

Откуда: Москва
Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Цитата:
Личные авто с шофером и дачи - это просто ужасающий мизер по сравнению с тем, какую прибыль делал СССР. Это просто пиздец как мало. 1 копейка на миллиард рублей. "Все остальные деньги" тратились на оборонку, образование, медицину и т.п. http://istmat.info/node/18453


Здесь важен не объем расходов не по делу, а сам факт того, что группа людей всю дорогу заливавшая про равенство и бесклассовое общество, как только дорвалась до власти превратила себя в отдельный класс эксплуатирующий все остальные, и решила что может говорить за весь народ и объявлять то что им хочется народным благом.
Впрочем вы можете посмотреть расходы на раздувание пламя революций, а также денежные, материальные и человеческие расходы связанные с помощью всем режимам и странам которые только догадались попросить. Или расходы связанные с попыткой запихать идеологию во все щели и отверстия, расходы связанные с некомпетентным хозяйствованием и многое другое... Тут создание линий производства только под машины для своих и "дачи" размером с дворец и правда кажутся смешными...

_________________
Виски - самое популярное из всех средств, которые не помогают от простуды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
Wahafag писал(а):
И вот собсно самый главный вопрос - зачем нужно производство хоть чегонибуть при комунизме, как вот общественном строе.

При коммунизме необходимо будет что-то производить, потому что людям, например, надо что-то жрать, а для этого надо пахать землю или строить гидропонические фермы, а чтобы вспахать землю, нужен трактор, а чтобы сварганить трактор... ну ты понел.
Wahafag писал(а):
Ну а еще для меня както диковато представлять, что хуяк кому-то в голову ебнет какая-то моча, и окажется что мой комп и планшет, как средсво производства - окажутся в комунальнйо собственности. Я не хочу отдавать свой планшет или комп кому попало в руки, они у меня единственные.

Как бы у меня такой же вопрос. Что такое "общественная собственность на средства производства"?
Wahafag писал(а):
Вот опять вопрос. Равенсва кого с кем?

Речь о социальном равенстве. Я получаю 50 000, мой директор 5 000 000, а таджик-уборщик 5 000. Это не равенство.
Я могу лечиться в рядовой поликлинике, мой директор - в частных клиниках за границей, а таджик-уборщик не может лечиться нигде.
Вот как бы в таких вещах равенство имеется в виду
Wahafag писал(а):
Вот чем капитализм не справедлив? С какого перепугу-то? Почему конечная цель социализма - забрать у меня мою частную собственность? Будущее где я без частной собственности - хуевое будущее. Не идеальное. Не хочу.
.
Капитализм не справедлив тем, что большая часть собственности и средств производства находится в руках гораздо меньшей части общества. И распоряжается ей эта часть в свою личную выгоду. Смею предположить, друг мой, что у тебя в частной собственности есть чуть больше чем нихуя на самом деле. И таких как ты нас 98% населения планеты. Независимо от того, что ты хочешь.
Wahafag писал(а):
ТОесть, все животные равны, но есть равнее других? Ты сам лицемерность вот этого высказывания не сечешь?

Секу. Более того, я утверждаю, что данное противоречие в совокупности с множеством других факторов привело к развалу СССР.
Wahafag писал(а):
Ну, тогда и сейчас - все это наемные рабочие. Так что получается, мы в СССР живем?
Вот сам посуди, сейчас так или иначе ктото нанят у когото. Кто-то кому-то оказывает те или иные услуги. Всем всем наемные рабочие сталбыть?
Непонимаю.

Нет, сейчас сформировался класс бюрократ-буржуазии, которая не является ничьим наемным рабочим. Такие личности как Абрамович, Березовский, Гусинский, Прохоров, Дерипаска не были и не являются наемными рабочими. Это были (или есть) крупные собственники материальных благ и средств производства. Мы живем в государстве-олиграхии, где крупные собственники через госаппарат лоббируют свои интересы и приумножают свои капиталы. Вот Путин -да, Путин - наемный рабочий, артист.
Wahafag писал(а):
Где взять этих самых эльфов для комунизьма. ну таких, штоб сверхчеловечных мудрых и умных

У меня такой же вопрос, но ответ очевиден - воспитать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: про капитализм, социализм, коммунизм и СССР
СообщениеДобавлено: Пн сен 14, 2015 5:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2010 11:35 pm
Сообщения: 435
Karma: 121

Invitations sent: 0
Registered friends: 0
rivawi писал(а):
группа людей всю дорогу заливавшая про равенство и бесклассовое общество, как только дорвалась до власти превратила себя в отдельный класс эксплуатирующий все остальные, и решила что может говорить за весь народ и объявлять то что им хочется народным благом

Вот это ключевое. Как только это произошло ("группа людей ... превратила себя в отдельный класс эксплуатирующий все остальные"), начался медленный, но верный развал СССР.
По расходам - ссылку в студию, с удовольствием ознакомлюсь.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 75 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y